2015年06月24日

【話題】堀江貴文氏がネット規制派の議員に激怒「世の中を息苦しくしてる」 [H27/6/23]

1 名前:◆sRJYpneS5Y[] 投稿日:2015/06/23(火)13:40:27 ID:???
22日放送の「ビートたけしのTVタックル」(テレビ朝日系)で、
堀江貴文氏が、インターネット規制派の議員に激怒した。

番組では、「インターネットを利用する際の実名化は犯罪抑制に有効か」
とのテーマで討論を交わした。現状、ネット掲示板などでは匿名性によって
自由な発言が可能な分、誹謗中傷も絶えないという。

実名化に賛成派の弁護士・紀藤正樹氏が、「実名化によって犯罪は減る」と意見を述べると、
反対派のインターネット電子掲示板「2ちゃんねる」の管理人・西村博之氏は、
「韓国は国民ナンバーを登録してインターネットを利用しているが、犯罪は減っていない」
「そもそもGoogleは海外の会社、日本の規制案は適応されない」と反論した。

堀江氏も、「いたずらやイジメをするヤツは、どこだってする。有効な対策にはなりえない」
「解決策は別のところにある。今の義務教育のあり方とか」と、西村氏に同意の姿勢を示した。

さらに西村氏が、「そもそもインターネット以前と以後でイジメの件数がどうなったかって
データがないと意味がないと思うんですけど。元々イジメで死ぬ人はいっぱいいたわけで。
そのデータってあるんですか?」と尋ねると、賛成派は沈黙する事態となった。

これに対し、実名化に賛成派の自民党衆議院議員・松本文明氏が、
「そんなこと(イジメで)亡くなった親御さんの前で言えます?」と意見すると、
この発言が堀江氏に火をつけたようだ。

堀江氏は松本氏を指さし、「感情論じゃん。それをやると必ず厳罰化になるんです」と声を荒らげ、
「あなたたち議員はそうやって被害者の声だけを聞いて、どんどん世の中を息苦しくしてる。その責任を感じないといけない」と続けた。

堀江氏は反論する松本氏をさえぎり、「全体的に規制強化ってのはそういう方向に進むんです!
そりゃ、かわいそうですよ、だからといって…それは別の議論で考えなきゃいけない」と、
声を荒らげて持論を展開した。

トピックニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/10263648/

関連
【テレビ】6月22日放送『ビートたけしのTVタックル』ネット問題特集にホリエモンと2ch元管理人ひろゆき参戦決定 [H27/6/20]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434760160/l50
2 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)13:43:06 ID:X9T
珍しく普通のこと言ってるな、たらこと豚
3 名前:名無しさん@おーぷん[ ] 投稿日:2015/06/23(火)13:43:59 ID:GWR
悪貨を駆逐する方法と良貨を救う方法は必ずしも同じではない
4 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)13:48:05 ID:dUY
見てなかったけど、実況を見る限り、ホリエと2ch元管理人がまともに見えた、って意見が多かったね。

ただ今の2chは企業告発や内部告発って言うより、身元を明かさずに安心して悪口を書ける場所になっちゃってて、
被害を受けてる人の方が多いと思う。
削除して貰うのに裁判所に掛け合わなきゃならないとか、何なんだろう、とは思う。
5 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)13:48:42 ID:CJi
自民党の松本文明ね。覚えておこう
6 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)13:50:59 ID:Gon
孫正義に乗せられて全財産を失った堀江くん
少しは目が覚めてきたかなw


◆孫正義がフジテレビの乗っ取りを画策
しかし在日朝鮮人なので世論の反発がある
そこでダミーの堀江をそそのかし買収に名乗りを挙げさせる

ところが手下の在日マスゴミを使いLivedoorは袋叩きで悪役にw
そこにタイミング良くソフトバンクが救世主として登場
マスゴミも大絶賛
そしてフジテレビは在日の孫に乗っ取られました

Livedoorは悪役としてマスゴミから叩かれまくり
軽微な粉飾で会社倒産まで追い込まれた

そこにタイミング良く「韓国NAVER」が救世主として登場w
当時の時価7千億円以上のLivedoorは僅か数十億円で買収されました

もちろん韓国NAVERと孫正義は非常に深い関係に有ります
 
7 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)13:52:22 ID:Gon
>>6
(LINE=韓国NAVER社)

SoftBank、LINEの株式取得か──関係筋
http://appllio.com/20140225-4904-will-softbank-buy-line-corp?PageSpeed=noscript
8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)13:52:54 ID:Cf2
ダウンロード規制法も権利団体からの圧力で作ったよね。
9 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)13:55:32 ID:8xQ
ちょろっと見たけど、昨夜の議論は、豚とタラコが正論だったな。
テレビ側としては、ネットを規制する事によって、在日の悪事を隠したい様だったが。

それにしても、古谷の馬鹿さ加減がよく出ててワロタわw
10 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)13:55:37 ID:btW
世間一般の視聴者には、ホリエとひろゆきは無責任に見えただろうな。

しかし、髪の長い評論家モドキよりマシだったがw

規制賛成側には、意図的にバカしかそろえてないだろwww 
20 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)14:28:08 ID:ipe
>>10
規制には正当性がないってだけの話
11 名前:グナッシー[] 投稿日:2015/06/23(火)14:01:15 ID:hgp
ほう、そんなに面白い回になってんなら、後でツベ探して見るかな
12 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)14:04:46 ID:6Tn
インターネットでの実名化よりも

現実社会での通名禁止を! 余程犯罪が減るわ
13 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)14:09:41 ID:33T
昨日見てたけど、
ひろゆき、ホリエモンの言ってることがマトモに見えるほど
松本文明がクソってことで議論がまったく深まらなかった
14 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)14:11:35 ID:y8h
テレビは規制規制で死んだ
そして、ネットの登場でオーバーキル
15 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)14:16:28 ID:33T
松本文明vs長妻昭(1勝5敗だが比例復活2回)

第43回衆議院議員総選挙
長妻昭 43 民主党 前 99,891票 43.1% ○
松本文明 54 自由民主党 新 83,588票 36.0%

第44回衆議院議員総選挙 東京都第7区
松本文明 56 自由民主党 新 131,464票 48.9% ○
長妻昭 45 民主党 前 113,221票 42.1% ○ 比例

第45回衆議院議員総選挙 東京都第7区
長妻昭 49 民主党 前 167,905票 61.3% ○
松本文明 60 自由民主党 前 79,686票 29.1%

第46回衆議院議員総選挙 東京都第7区
長妻昭 52 民主党 前 100,872票 38.2%
松本文明 63 自由民主党 元 79,048票 30.0%○ 比例

第47回衆議院議員総選挙 東京都第7区
長妻昭 54 民主党 前 104,422票 44.6%
松本文明 65 自由民主党 前 83,476票 35.7%○ 比例
18 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)14:25:16 ID:W7E
>>15
こんなこと言ってるから長妻にすら勝てない、ということか。
16 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)14:20:46 ID:P5v
珍しく二人とも普通だと思ったわwww
17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)14:22:13 ID:G4W
売るだけ売ってあとは知らんてのは典型的な議員だな。
19 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)14:27:14 ID:e1U
「実名にしても犯罪行為は減って無いですよね」
→いや!明らかに減る!(個人の感想です)
「なんらかの法に触れてるんだからドンドン捕まえればいいのに」
→いやそれは…ごにょごにょ。
賛成派は犯罪規制よりも実名化での世論操作の方に興味あるんじゃ無いのかと思えるぐらいの警察介入に対する拒絶反応w
実名化したらオレらに敵対する意見の奴を潰してやろうっていう欲が丸見え。
21 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)14:30:42 ID:dUY
古谷の容貌がいかがわしい…w
1人だけアヤシイ人になってる。
22 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)14:33:05 ID:W7E
現実問題日本ほど厳しい国は言論弾圧国家しかないんじゃね?
無登録で接続できる公衆Wifiなんてほとんどないし、
ネットカフェは東京を始め多くの都道府県で住所登録制になってる。
26 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)14:40:46 ID:ipe
>>22
>>23>>24に投下した防犯パトロールは現実に行われていて、最早この国の実態は旧ソ連と同等の警察国家だよ
もちろん防犯パトロールは完全に脱法行為であり警察犯罪に該当する卑劣で陰湿な代物
証拠を収集されて民事で訴えられたら、協力した民間人は確実に全面敗訴
そんな事をやってる国なんだから、まともであるはずがない
23 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)14:36:37 ID:ipe
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視
3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci


全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、
ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。

安全安心パトロールの根拠にしている「精神規範」は、通称生活安全条例である。
これは、識者によると、1994年に警察法改正によって警察庁に生活安全局が設置されてから特に制定が促進されている国家的施策。

事実、資料によると当初は市町村レベルで制定が図られ、それに続いて都道府県段階に取り掛かって、2002年の大阪府を皮切りに、
広島、滋賀、茨城と矢継ぎ早に制定され、昨年2008年の奈良を最終として、09年3月現在で47都道府県のうち制定未定・討議中・不明の4県
(福島、長野、愛媛、佐賀)を除き、91%43都道府県がすでに制定を終えている。

この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの
組織化も警察主導で行なわれている。それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。

警察は、新宿通り魔事件など凶悪事件が勃発するたびに、時をおくことなく「犯罪者捕り物」のデモンストレーションを華々しく意図的に展開している。
これは、その事件の記憶の生々しいうちに社会不安の精神の傷に乗じて防犯行為の必要性を浸透させる、という意図を持つものだろう。
逆に見れば、ことさら社会不安を醸成しているるようにさえ見える。つまり、狼が来る来る、と。

しかし、統計では逆の結果が出ている。犯罪白書を読むと、2007年殺人認知件数は1199件と戦後最低を記録しているし、
昭和と比べると半分以下、強姦に至っては3分の1に激減している。

また、2008年では殺人認知件数は1297件と上昇に転じたけれど、かといって1973年から1977年の昭和後半の2000台(1974年は1912件)に比べるとはるかに低いし、
それ以降の昭和末の1800台から1400台までの減少した件数にも及ばない。

凶悪化の進行しているというイメージは、その件数の内実が85%以上親族知人友人という親和的人間関係で起こっているから、
なおさらマスコミによるセンセーショナルな報道によって増幅させられている一面がある。だから、それなりの理由のないことではない。
しかし、件数からみれば、急増とまではいえないのである。

そして、この減少傾向は別の統計、厚生省の人口動態調査から「他殺」を抜き出してみれば、なおさら明らかである。
「他殺」は、1997年718人から翌1998年808人を小ピークに2003年705人まで漸減、2004年655人、2005年600人となり、
2006年にはついに600人を割って580人にまで減少した。(それ以降は厚生労働省統計なし)。

防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、
一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為をして、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。
これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。

被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。
24 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)14:37:04 ID:ipe
>>23からの続き

防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。

そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プラバシーの侵害以上に、弾圧のである。防犯パトロールの問題性は、
その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。

なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。

それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。

防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。

たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。

日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。
一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。しかし、じっさいやられていることなのだ。

戦前の状況の経験や知識のある人は、気づくに違いない。戦前の自警団・隣組に似ている、と。
かつての市民は、異議を唱える自立心と勇気をもたなかった。それゆえ、関東大震災において他民族への殺戮が行なわれたし、鉱山労働の逃亡者へ鎌で追うようなこともした。
今の防犯活動の状況は、まさしくこれを彷彿とさせるものである。

全体状況を見回してみれば、いくら防犯といっても、これはやりすぎだ、ということに尽きる。
防犯パトロールはなかば小権力化しており、「お上」の威光をかさに来て振る舞っているようにみえるし、
このボランティア活動に、ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み、権力化するという流れも疑われている。

宮城で問題となったように、もし情報非公開とされている報償費がこれらの防犯パトロールに使われているとしたら、
それは経済的にもバックアップされることであり、児童虐待通知義務法も検討される昨今、市民は否が応にも「密告社会」に巻き込まれることになる。
25 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)14:39:08 ID:FYN
警察のサイバー犯罪に対する能力向上とかイジメに対する教育界での取り組みとか直ぐに確実に成果が出そうな事よりも、
多くのネット犯罪に関係の無い人の実名意見を厳しく取り立てて意見し辛くする事に執心している賛成派としか見れなかった。
現状、海外サーバーや海外企業には手出しが出来ないので、犯罪者には関係ない規制になりますよっていうたらこの意見は終始無視の不気味さ。
27 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)14:42:01 ID:ipe
>>25
規制推進派の本音は単に規制を掛けたいだけで、大義名分として唱えている問題の解決・解消を狙っているわけではない
36 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)14:54:40 ID:ljH
>>27
MERS真っ盛りの韓国に修学旅行は怖すぎる助けて!
っていう様な、匿名ならでは被害者の声の上げやすさの方が案外気に食わないのかもね。
28 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)14:42:25 ID:dxE
だがホリエ君のような拝金主義とモラルの欠如が世の中を明るく闊達にするとも言えんわな
29 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)14:45:13 ID:33T
長妻が問題発言したりするたびに
「長妻を小選挙区で勝ち上がらせる中野区ってアホじゃね?」とか言われるけど
長妻も人気ないけど、松本文明はもっと人気ないからね
東京自民党最弱候補の異名はダテじゃない。
TVタックルでは規制派に論客をそろえてほしかった。
松本文明じゃぁ言い負かしても意味ないよ
海外サーバーを使われたら日本の法律では処罰できない
その事を松本文明は理解できなかったようだから
30 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)14:46:21 ID:ipe
>>29
規制に正当性がないんだから、どんなに論客集めても推進派が勝つ事はないよ
32 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)14:49:06 ID:W7E
>>30
いやここは規制の何がおかしいのかはっきりさせておくべきでしょ。
堀江に馬鹿を論破させてもショーにしかならない。
まあTVショーなんだけど。
33 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)14:50:04 ID:ipe
>>32
そういう意味なら一理あるね
とにかくこの国は完全におかしくなってしまってるから
34 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)14:51:02 ID:33T
>>30
いや、それはそうだけど
少なくともネットに詳しい奴を呼ばなきゃダメじゃん
松本文明は「ネット=悪」の定型的石頭で
海外サーバーは規制できないってことを理解してないから
問題点を議論するレベルに達していない
議論するならまともな議員のほうがいいよ
松本文明なんかを論破しても何の自慢にもならん
31 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)14:47:33 ID:VwM
いつもの警察が憎い人来てるのかw
37 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)14:57:32 ID:8xQ
>>31
きてるみたいだねw
彼はすぐわかるw
43 名前:清正公◆JPFm9fq5dw[民潭共用旅券MZPO地下銀行] 投稿日:2015/06/23(火)15:19:48 ID:Jn6
>>37
コピペばかりでわかりやすいよねwww
35 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)14:51:58 ID:FbL
ネット見張っときゃ済む話だろ
掃き溜めの雑談が都合悪いなんて、相当後ろ暗い奴だな
39 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)15:00:43 ID:ipe
>>35
政治家連中はかなり都合の悪い話をネットに書き込まれまくったからね
例えば統一協会の催しに参加した議員名簿とか、その他のおかしな団体との繋がりがある問題の告発とか
書かれると困る後ろ暗い材料を沢山持ってるのは議員達だから
マスコミにタブーがあって新聞テレビで報道されない問題を山積してる組織なんかは
ネットでの書き込みに検閲加えたくて仕方ないと思うよ

報道におけるタブー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%BC
メディアタブー
記者クラブタブー
スポンサー・広告代理店タブー
芸能プロダクションタブー
桜タブー
荊タブー
38 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)14:59:36 ID:dUY
紀藤弁護士が駄目トリオの1人として扱われてるのは気の毒だわ。
40 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)15:03:23 ID:W7E
ログとって違法行為については警察の要請で提出させる事ができるんだから
私怨で叩きたいから実名出せって事か。
42 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)15:08:31 ID:ipe
>>40
そういう事
タブーに関する書き込み、特定の組織にとって都合の悪い書き込み
こうしたもので違法性のないものは投稿者の特定はできない
それで書き込ませたくないから弾圧の手段としての実名制提起って事
41 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)15:04:27 ID:33T
紀藤弁護士は影薄かっただけで
へんなことを主張したわけじゃないんだけどね
他二人が酷すぎて紀藤弁護士はわり食ったかもしれない
44 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)15:20:15 ID:TGL
>>41
リベンジポルノの消し辛さを実名化で防げる程で論旨展開したのが間違いだったな。
リベンジポルノは実名なんぼのもんじゃ!の馬鹿がするんで、
実名よりは警察への被害届けで即削除仮要請出来る制度と削除にかかる費用も有罪確定と同時に拡散者にも請求出来る制度とかそっち方面で頑張るべきだったなぁ。
47 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)15:25:11 ID:ipe
>>44
ネットは一度上げられた情報は消せないからな
特に画像や動画類は、ポルノ系なら一生消えずにどこかに残る
54 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)15:38:50 ID:coI
>>47
実名化じゃ規制できない案件だからこそ、違う所で話すべきなのに、こんなバカ2人と一緒に出るからリベンジポルノ超有効打wってリベンジ馬鹿に思わせて終わった感。
45 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)15:20:28 ID:2xc
松本文明を落選させれば実名制阻止できるんだな
46 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)15:21:40 ID:PHa
自民党が満を持して馬脚を現したけど
コイツらが進めているマイナンバーが如何に悪法なのかよく解るよね
ネットの言論規制、タグ付け移民政策、徴兵制に、ゆくゆくは相続税100%
権力の悪用を限りなくやりたい放題
これが自民党の真の正体だよ
こんな悪党どもに、再び権力を与えてしまった我々、国民は愚民なのだと自覚しなければならない
48 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)15:26:49 ID:ipe
>>46
民主や維新にも規制推進派はいるから何とも言えない
どうも日本には統制社会を志向する政治家や官僚達が沢山いるみたいだし
144 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)12:40:47 ID:MIc
>>46
それ全てお前の妄想だよな

少なくとも現時点では確たる根拠になるソースは皆無といっていい
あったとしても極左メディアのミスリード記事のみ
49 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)15:30:37 ID:6Tn
>実名化に賛成派の弁護士・紀藤正樹氏が、「実名化によって犯罪は減る」と意見を述べると

実社会においてこその正論なんだが、何故通名禁止には成らんの?
50 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)15:32:51 ID:xnX
そもそもが
便所の落書き、犯罪確定行為はバンバン通報しちゃえばよろし
むしろ
2chが匿名であるからこそ

「毒にでも薬にでも」なれ、
実名化したら、それなんてフェイスブック?だしねぇ?

均一化で溜まった鬱憤は
むしろ韓国見りゃよく判るw

それに
匿名であるだけで、最初っから偽装する奴ぁ
多段串やら、ゴニョゴニョ使って
とっくに偽装してるでしょ?ってまんまホリエモンの言なんだよな

温度差が激しすぎてw
ただのバカだったら普通に管理者が警察に情報提供するでしょ、と
>>49
ほんそれ
51 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)15:35:13 ID:33T
松本文明は自民党の議員の中でも下の下なんで
こいつを議員の代表みたいに思うのは違う
小選挙区連敗で連続比例復活だから
次回候補者差し替え濃厚だから
55 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)15:40:15 ID:xnX
>>51
::::::::        ┌──────────────── ┐
::::::::        | うん?              │
:::::   ┌───└───────────v────┬┘
:::::   |俺たちのこと       │
┌──└────────v─┬─────────┘
| 呼んだ?   │
| B型連合の面汚しよ     │
└────v────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡     
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\  
56 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)15:41:12 ID:xnX
>>55
おうふ、テキスト消し忘れ・・・OTL
58 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)15:42:19 ID:UUP
>>51
ものすごく遠回りな自民へのネガキャンの可能性、ありそうでないと思う
59 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)15:44:43 ID:ipe
>>58
昔から一部の保守政治家と官僚達は日本を統制社会にしたいと考えてきた
防犯パトロールなんかも、こういった統制社会を作ろうとする流れの中から出てきてる
だから俺はあの記事を貼ったんだよ
今に始まった事じゃない
52 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)15:36:21 ID:xnX
あ、まさかとおもうけど
テレ朝も完全に支配下に置くつもりかね?フジみたいに(飛躍的思考)
53 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)15:38:46 ID:juY
感情論でルールを作ってみました

使い物にならなくて誰も守ってません
or
委員長が好き勝手にルールを押し付けて皆迷惑してます

になるに決まってるんだからなぁ
道路交通法がいい例だ、あれの下らない違反で納得してる奴がどんだけ居るんだか
老人の逆走が多いっていいながら、高速の乗り降りの表示が最高に分かり辛くて
一般人でもルート間違える事しばしばなのもそのままだし、間違えた時の対策もないと来たもんだ
57 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)15:42:17 ID:ipe
>>53
>感情論でルールを作ってみました

そんな温いものじゃないよ
推進しようとしてる側は、言論弾圧と統制社会構築の意思を持って行っている
60 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)15:49:06 ID:snj
フェイスブックとか、くだらないありきたりな意見が発信者の肩書きだけで評価得てるのも実名の弊害だよなぁ。
65 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)16:00:52 ID:CMe
>>60
実名っていう売りで結婚詐欺の保険金詐欺女がいたもんなぁ。
>>49
今の所、実名で犯罪自重しそうなのは未成年だけど、それは犯した後で匿名になれるっていう安心感からで、少年だろうが犯罪者は実名晒す!って世の中になったら控えるだろうしね。
結局、ネットの仮想空間規制よりは、実社会規制が一番早いし確実なんだよ。
70 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)16:17:31 ID:6Tn
>>65
不思議なことに実社会では
何故か、被害者より加害者が擁護されるんだよね
71 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)16:18:49 ID:ipe
>>65
>実名で犯罪自重しそうなのは未成年

ネットの話だろ?
バカッターって言葉も知らんのかw
自重なんかするかよ
78 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)17:13:53 ID:5dB
>>71
バカッターでも未成年は守られてる。
社会人は実名だろうが犯罪で捕まったら色々終了だけど、未成年は名前を変えてワンチャンあり。
ネットの匿名でハードル云々ってのは実社会での優遇に大きく寄るって話。
61 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)15:51:05 ID:yyJ
しかし犯罪者に生きやすい社会なんて嫌だわ
62 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)15:53:22 ID:ipe
>>61
実名制にする事によって不利益を被るのはむしろ善良な人達だよ
マスコミが報道しないタブーを書き込む人がいなくなったら、暗黒時代に逆戻りだよ?
63 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)15:58:37 ID:xnX
>>62
そこらへん逆に言えば
特定秘密保護法で
ナイブコクハツガー言ってるマスコミも大ダメージ喰らうはずなんだけどな

もう何がなんだか判らん程追い詰められてんのかね?アサヒ
67 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)16:04:26 ID:6Tn
>>63
むしろ逆
一般人が情報拡散しなくなることにより情報の価値が高まる
マスコミだけの特権となり、情報統制がしやすくなる
64 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)16:00:21 ID:cZo
すぐにアク禁する山梨とか異常だよアイツ
66 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)16:01:29 ID:MfX
これたとえ「実名化によって犯罪は減った」ってデータがあったとしても、
「ネットを利用した犯罪は減った」ってだけで、それ以外の犯罪は寧ろ増える筈なんたよな
実名化すれば、監視と告発の機会は確実に減るわけだから
68 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)16:05:28 ID:xnX
>>66
アングラ化だな
もっとも2chも昔はアンg・・・

※あれ?なんかデジャヴが
69 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)16:15:05 ID:mOl
暑苦しい堀江が何を言う
72 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)16:24:29 ID:r8P
相変わらず堀江はかまってちゃんだよなw
73 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)16:27:03 ID:ipe
なんか今日、頻繁にネット回線が落ちるw
昔から政治家に都合の悪い書き込みした時に限って同じ事が起きるんだが
74 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)16:28:06 ID:yyJ
手遅れですね(
75 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)16:40:02 ID:Zx0
ネットもテレビも、誘導するやり方は同じだから、手法がバレるね。
やたら日本のスポーツの分断や、悪口言うやつの名前は興味がある。
というか リとかパク系が占めてるのが見たいし、やるなら、まず通名廃止にしてや。
76 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)16:40:20 ID:ipe
例えば防犯パトロールなんかがそう
警察が行動監視が必要だと認識した不審者が、行動監視中に犯罪を犯したとしたら
間違いなく社会問題になって警察はマスコミから猛バッシングを食らうよね
だからそんな危険人物や犯罪者に関しては、何かあった時に備えて、警察が人員を割いて、自ら行動監視にあたる
民間人の監視時に事件など起きようものなら、マスコミから袋叩きにされるから、民間人協力者の活用なんかも絶対にやらない
また、一部で行動監視対象者は思想犯ではないかという書き込みを見かけるのだが
そんな人物であれば、公安が喜んで人員を割き、行動監視を行う
じゃあ、警察が防犯パトロールを使って行動監視してる奴らって、一体、どういう素性の人間達なのか

記事を読んでここまで辿り着くと、防犯パトロールの実態がようやく見えてくる
結論から言うと、行動監視を警察が行って露見した場合、正当性がなく警察が非難を浴びるような相手
つまり不審者でも何でもない、行動監視をする必要性のない人間
そういう人間が対象として選ばれてる

なんでこんな「特定の人物(不審者でも何でもない)」を監視する仕組みを作ったのか
一つだけはっきりしている事は、そうした仕組みを作る事を、警察と政治家が望んだからできたという事

ちなみに1994年に警察法改定によって警察庁が生活安全局を設置したのが始まりになってるんだけど
この時の政権って、細川政権なんだよね
77 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)16:46:30 ID:8xQ
ID:ipe ←←←
79 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)17:57:51 ID:N2i
ネットの実名化は賛成だけど議員と評論家が馬鹿すぎて見てらんなかったな
ひろゆきから「知能の問題」とか煽られても仕方がないほど低レベル
80 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)18:30:06 ID:G4W
結局、躾け放棄にたどり着くのか。
81 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)18:32:54 ID:PHa
これって、政府与党が国民をまったく信用していない事を示しているんだよ
政府与党「国民は全て潜在犯であり、あらゆる規制で雁字搦めにしてしまおう」
って発想が全てなんだよ
82 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)18:41:48 ID:cZo
>>81
国民を奴隷としか思ってないんだよ
83 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)18:48:36 ID:Out
実名にすることで毒のない意見発信すらやりにくくしてまで推進するメリットが国民にあるのか、
ってのがそもそもの疑問だよな。導入のコストも莫大だろうし。
通信記録やら辿れば別に誰が発信したかは分かるみたいだし、
問題行為に対して事後的に厳罰与えて抑止力にした方が良いと思うが。
84 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)18:54:40 ID:x8g
実名でも捏造情報広めて、開き直ってるのもいるしなw
訴えれば開示されるんだし、それでいいんじゃね?
85 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)19:00:12 ID:TbP
被害者うぜーんだよ
86 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)19:14:39 ID:Od7
悪口言うなら、実名さらせってことかな
やばいのはIP調べるかなんかで、普通にタイーホされてますやん
87 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)19:18:16 ID:Y1y
日本人って戦前は右にならえ、戦後は左にならえ
ものすごく同調圧力の強い社会だから
匿名でなければ他人と違うことなんて言えやしない
88 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)19:56:10 ID:YsA
「そんなことた親御さんの前で言えます?」

観てないけどコレ言うかねw
さすがに的外れ
89 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)19:58:54 ID:wbV
>>88
それ言えば黙ると思ってるアホの物言いだよな
守る立場のある人ならともかく堀江とひろゆきに言うとは
90 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)20:09:20 ID:ulm
ネットなくても昔からシューズに画ビョウとか机に献花とか正体くらましてイジメするやつは居たわけで
91 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)20:14:51 ID:N4b
>「そんなこと(イジメで)亡くなった親御さんの前で言えます?」
これは酷かったなw
92 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)20:20:20 ID:nfN
いじめの情報は学校や自治体が隠そう隠そうとするからな。
むしろ無名が情報拡散するネットがあるほうが抑止になるね。
94 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)20:41:39 ID:xYr
>>92
これ
ネット無かったら揉み消されてた案件たくさん
93 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)20:22:04 ID:p40
推進派の感情論vs否定派の理論武装みたいな感じだったわ。
95 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)22:25:11 ID:Kb1
あの変なロン毛は何のために居たのか
96 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)22:32:56 ID:gKO
ホリエはクズだけど
今回ばかりは支持できる
97 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)22:35:28 ID:jSd
古谷さん、ひろゆきさんにお灸を据えられたのか……
チャンネル桜と関わりのある古谷さんと、
田母神さんとの共同で本を出したひろゆきさんだから
おふたりともある程度まじわることのできる
可能性があれば良かったのになあ



そう簡単にはいかないか
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1434943933/
99 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)22:39:58 ID:gKO
>>97
古谷って活字文化をなにか特別な凄いものと勘違いして
ネット世論を馬鹿にしてるマヌケだぞ
100 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)22:45:21 ID:jSd
>>99
ネット世論を?
あー、古谷さんそっちの方向にすすんだのか……
正直残念です今のご時世でネットを軽んじるなんて保守派なら致命的ミス……
124 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/24(水)04:04:10 ID:9a6
>>100
アレが保守派だなんて
俺が怒るレベルだぞ
奴はアニメ評論だけやってればいいだけの間抜け
98 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)22:35:51 ID:N2i
情報を拡散するのに匿名である必要はないわけで
現状では無責任な匿名の書き込みで冤罪の被害者が泣き寝入りです
所謂「祭り」と称して家族まで巻き込んだり、無関係の人間を
加害者として誹謗するような事まで起きています。
IPアドレスもTorなどで追跡不能にされると被害者は反撃手段がない状態です

ネットの実名化は嫌儲やなんJとVIPの一部ような輩がいる限り仕方ないきがしますね
120 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)02:10:25 ID:Ktu
>>98
そんなものは、ネット以前の昔からあった事だろ
無言電話や中傷手紙&チラシ、落書き、etc
こんなもの、ネットで匿名・実名かの問題ではまったく、そんなもので解決する事じゃないわな
そもそも、実名にしたところで、嫌がらせ云々は昔のやり方に戻ってしまうだけの事だ
101 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)22:48:56 ID:aTp
いきなり実名化はやりすぎだとしてもよ
今のままでいいかつったら、違くね?とは思う
>>98の言うような問題もあるわけだし

議員・弁護士は、行き過ぎだとしても一応、案を示してる
他国で失敗してても、実名化の運用次第で、厳罰化による一般的な威嚇効果は有り得る

番組見てないから何とも言えんが、
記事を見る限りでは堀江、ひろゆきは有効な対案を示せてない
102 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)22:55:52 ID:Kb1
>>101
「法に触れたヤツはバンバン逮捕すればいい」
「警察の捜査能力向上を」
「ネットの無い時代からイジメはあるわけで、教育制度自体の議論をすべき」
「ネットを気にしないメンタル面の強さも大事」

アホ丸出しの規制派チームより、よっぽど具体的な対案出せてたと思うけどなぁ
103 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)23:14:11 ID:aTp
>>102
なるほど、そういうことを言っていたのね
情報ありがとう
そして、残念ながらさほど具体的な対案とは評価できない

>「法に触れたヤツはバンバン逮捕すればいい」
これは堀江自身が批判していた厳罰化じゃないのか?
少なくとも、現在の警察は必罰的運用をしてない。
>「警察の捜査能力向上を」
これはわかる。
>「ネットの無い時代からイジメはあるわけで、教育制度自体の議論をすべき」
議題はいじめ問題だけでなく、犯罪全体のはず。
そもそも「教育の在り方」という立て方自体、余りに広範に過ぎる。どう在り方を変えるか、がないと結局どうすべきなのかわからない。
学校でのいじめ対策は、これまでも行われてきたと思うが、それに効果があったというデータがいる。
>「ネットを気にしないメンタル面の強さも大事」
これはいくら何でも
これが許されるなら、、鬱とかの大半の問題はなくなってしまうのでは

警察の捜査能力の向上は期されてしかるべきだが、問題はどの程度必罰的に運用するか、に帰着すんのかね
104 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)23:33:05 ID:Kb1
>>103
>>「ネットを気にしないメンタル面の強さも大事」
>これはいくら何でも
>これが許されるなら、、鬱とかの大半の問題はなくなってしまうのでは

いやー、これ一番大事だと思うよ?

規制派の論調は一貫して、「攻撃される個人が可哀想><」だったんだけど
それって、個人が「ある程度は」努力して、周囲の大人も協力して、
克服・反撃・スルースキル身につけて成長してかなきゃいかんよね

周囲が全部、ヨチヨチ大丈夫でちゅよ〜キミは悪くないでちゅよ〜って、
アカの他人の面倒を一生見るワケにもいかないしね
109 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)23:59:57 ID:aTp
>>104
それ言い始めたらきりがなくね?と思う訳よ
そりゃ「ある程度」は必要だろうけどよ、「ある程度」の努力の基準が問題となる。
そして世の中には「ある程度」を逸脱しているように見える問題があるってことなんだろ、そもそも。
おそらく学校や職場でのひどい中傷やイジメにまで忍耐力を要求しないってことなんだろうけど
なんでネットならOKなのか

そもそも、ある行為が犯罪なら、なんで被害者が我慢してやらにゃならんのか?って疑問もある
しかも場合によっては、メンタル以前に社会的名誉すら侵害される恐れがあるわけで
一概にメンタルレベルじゃ語れないんじゃね
110 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)00:09:21 ID:Zqi
>>109
ネットの場合、極端な言い方をすれば見なければ大丈夫ってケースもあるんじゃねえかと
そらネット上じゃあ煽られまくっても、そんなモン見てるやつがどれだけ居るのかと
その情報自体は世界中誰でも見ることが可能だとしても
実際はどれくらいの人が見てるかって話
111 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)00:18:39 ID:pOl
>>109
>なんでネットならOKなのか

だって、ネットとか、それも自分の悪口言ってるスレやコミュとか?見る必要ないもん
回線切るだけ、コミュ抜けるだけの超お手軽遮断だし
むしろ、なんでワザワザ見て悲嘆に暮れてやらなきゃならんのかw

それが、国の規制とかが無いと泣き寝入り、って時点で、あーダメだなーって思うのね
それって、「みんな言ってるよ?」とかの同調圧力に弱い人間育てるだけだし

そういうのに弱い人間って、結局、「生存力が弱い」ってコトだもの
そりゃ自殺するよね、仕方ないね、悲しいけどね、ってなっちゃうもんね
112 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)00:25:27 ID:i5J
>>110
>>111
そうなってくるとネット上の犯罪なんて、取るに足らないってことなのか?
それはそれで良いと思うけど、だとすると番組でやってた議題自体、論ずるに値しないことだったと

堀江みたいに「別のアプローチで解決しよう」ってんじゃなくて
そもそもそれって問題じゃなくね?って議論なら、賛同はできないけど、納得はできる
114 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)00:39:24 ID:pOl
>>112
ネットの誹謗中傷の類なら、取るに足らないとは思うね
実際、「知wwwるwwwかwww一生そこで喚いてろバーカwww」で済むし
ていうか、済ませるし

でも現実問題として、リアルに被害が出る犯罪や損害
つまり、実際に人間が行動を起こして被害が出る場合ね
これはもう、「お巡りさん出番です!つーか働け公僕」であって、
この場合「警察の捜査能力の向上」ってやっぱ不可欠つーか必須だよね、とは思うのね

だって、税金使って養ってる戦力が「まったく役に立ちませんwwwサーセンwww」で、納得できるヒト居ないでしょ?
少なくとも、オレは納得する気はナイ
115 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)00:54:12 ID:i5J
>>114
>>114
やはり犯罪は問題視しなきゃいけないってことになってくる
そうなってくると、やはり業務妨害、名誉棄損、侮辱罪あたりが問題になってくるわけで
それって、実際には誹謗中傷という態様を取るわけだろ?

だとしたら、やはりネット上の誹謗中傷にどう対処するかってのが問題とならざるを得ないんじゃね

「警察の捜査能力の向上」はそりゃそうなんだろうけど、具体的にどういうことすればいいのかが分からないんだよな
おそらく捜査令状取れば、かなり本人特定できる事例は多いと思うから

本音を言えば、ガシガシ逮捕していくってよりも
制度作って、一定期間に三回警告来たらアウトみたいにして
捜査自体は厳しくしてもらうって方向が良いと思ってんだけど

まあ、つきあってもらって悪かったな
何か反論があるなら、もうチョイ聞くけど
119 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)01:24:41 ID:pOl
>>115
>やはり業務妨害、名誉棄損、侮辱罪あたりが問題になってくるわけで
>それって、実際には誹謗中傷という態様を取るわけだろ?

いんや?
そういうのはどーでもいいんじゃね?
つーか、その程度の事を問題ダー!って喚く連中に対しては、
「あー、生存力弱いのね?仕方ないね?w」って反応しか浮かばないなw

そういう生ヌル〜いのじゃなくて、暴行、傷害、強姦、殺人、とかな?
警察黙らせりゃセーフ、報道されなけりゃセーフ、とかいう、セーフティーゾーンあっちゃダメなヤツね

凶悪犯罪でこそ、ネットに限らず「通報・暴露・告発の匿名性」って活きるからねぇ
やっぱ必要だよな〜とか思うんですわ
105 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)23:38:28 ID:gKO
ネットを気にしないメンタルって結構大事かもな
個人情報なんて漏れないに越したことはないけど
漏れたからって人生終了くらいに思うのもおかしい

結構ヤバい犯罪犯した奴だって一年もしないうちに名前忘れられる場合も多い
コンビニ土下座とか覚えてるか?って言われたら覚えてないし
106 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)23:38:35 ID:N2i
>「法に触れたヤツはバンバン逮捕すればいい」

これが出来るのなら匿名でも問題ありませんが
なんJの某弁護士に対する脅迫や誹謗を止められない
現状を見ると技術的にできないのでは?
126 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/24(水)04:27:54 ID:7Lm
>>106
そもそも前提からして違う
カラコロ民共を制御出来ないのは
法律と警察の責任であり
それをネット側に求めるのは筋違い

松本や亀頭は
包丁があると殺人事件が起こるので
金物屋は全部包丁を撤去しろ!
と言ってるのと同じ程度のアホでしかない

また堀江もややヒートアップしすぎだったな
法律で規制と言われたとき
憲法が保障する表現の自由との兼ね合いはどうするの?
とか言えれば
かなり結構なダメージになった筈
107 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/23(火)23:38:46 ID:4Sy
古谷はサヨク化している人だよ。
108 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/23(火)23:41:55 ID:Ea3
香山リカたんがいるBPOを問題にしなければ
何の意味もないだろう。
113 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/24(水)00:30:19 ID:Acb
死ねばいいのにと書き込むことを禁止しても
死ねばいいのにとマクドナルドで言われるようになるだけだしなぁ

臭いものに蓋でしかない
116 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/24(水)01:05:16 ID:Acb
>>115は深刻な顔で「これは問題だねぇ」って言ってるだけで、
どうするべきという主張が見えないので、この一連のやり取りはそもそも議論になってないと思う
主張もない相手に反論もクソもないよ
118 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/24(水)01:16:19 ID:i5J
>>116
そう思うなら、この話は終わりだよ
もともとお前と話してたわけじゃねえけど
117 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)01:13:08 ID:AsF
そもそも古谷は桜に出たときから胡散臭かっただろ
元々ネットから出てきたのに非実在少年少女のときに桜の社長と一緒になってティーン向けのH表現がある少女漫画持ち出して規制しようとしてただろ。
昔から風見鶏だったからサヨク化も納得
121 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)02:18:04 ID:rvc
つうか他の人も言ってるように、名誉毀損を構成する案件なら警察が捕まえりゃいいだけだし
122 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)02:23:25 ID:rvc
例えば議員連中が書き込ませたくない筆頭はこういう書き込みですわw

http://dailycult.blogspot.jp/2014/09/blog-post_26.html
>2014年9月26日金曜日
>統一教会が幕張で大集会、自民・次世代の現職国会議員も出席
>9月23日、千葉市の幕張メッセで、統一教会(統一協会)主催のイベント「グローバル・ユース・フェスティバル2014」(GYF2014)が開催されました。
>「世界貢献を目指す青年たちの祭典」と銘打って実施したもので、約1万人が参加(主催者発表)。
>屋外では出店やステージが開かれ、屋内ホールでは教祖・文鮮明の5女・文善進氏など教団関係者が講演等を行いました。
>また自民党や次世代の党の国会議員が祝辞を述べ、自民党の現職・元職の国会議員からの祝電も読み上げられました。

これで祝辞を述べた国会議員の実名、祝電出した自民現職・元職の実名をネットで書かれたら、書かれた連中お手上げだろ?
名誉毀損で訴える事も出来ない、騒ぎ立てて事実だとばれたら政治家生命がまずくなるのでそれもできない
だから実名にして規制加えろとかと言ってるわけで
125 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/24(水)04:17:28 ID:9a6
>>122
>自民党青年局次長で衆議院議員の東郷哲也氏、次世代の党・衆議院議員の田沼たかし氏

こんな小者なんてどうでもいいじゃん
もっとビッグネームで釣れよ
123 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)02:24:43 ID:Iyd
何年か前にニコ動で小学生低学年ぐらいの男の子の児童ポルノみたいな動画が上がったとき最寄りの警察署に電話で通報したらネットのことはここじゃできないからーみたいなこと言われて、じゃあどこに通報したらいいんですか?と聞いたら
さぁーて言われたことがある。
結局自分でネットで探してサイバーポリス的なところに通報したよ。
せめて警察署で対応できなくてもできるとこを案内できるようにはしてくれ。
127 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/24(水)05:10:58 ID:Rk1
全方位に首を突っ込んでないと忘れられる前科者に
ネット支持者の顔として振舞われるのも微妙なんだが
128 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/24(水)05:15:49 ID:fvt
それは
堀江は東大卒だから
低学歴は黙って言う事聞け!
ってのと同じ理屈だぞ
134 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)07:48:09 ID:d4h
>>128
中退でしょ。
ウソ言わないで貰えますか、
136 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/24(水)08:11:43 ID:Kd1
>>134
単なる例えっしょ
129 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/24(水)05:51:55 ID:E6v
ホリエは常識に囚われない主張をするとこが嫌われるんだろうけど(自分もあの人に票はやれない)、
喋ってるの聞いてるとやっぱ頭の回転が速いと思う。
130 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)05:57:41 ID:rvc
>>129
まああの人はリバタリアンだからな
意見が極端すぎるから、嫌う人はとことん嫌うと思う
俺も意見が合わないと感じるとき多いし
ただ自由関連では良い発言をする事があるのもまた事実
131 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)06:30:42 ID:Rk1
>>129
それ以前の問題だわ
前科者がでかいツラしてメディアに露出すんのも起用すんのも異常
133 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/24(水)07:17:00 ID:M7n
>>131
それ言うたら司会だったビートたけし含むたけし軍団が消え去るな…。
132 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/24(水)07:07:25 ID:bEO
前科者が多い芸能界ならおkじゃないでしょうか(笑)
俺も嫌いだが、頭はいいなと思う
135 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/24(水)08:03:12 ID:Kd1
芸能界から前科者排したらどれだけ残るのかちょっと興味はあるな
世界中でやったら相当減るんじゃないだろか
137 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)08:42:29 ID:Rk1
会社の側近が沖縄でエクストリーム自殺したのに
なんでこいつの身は無事だったのか
それだけ気になるわ
どんな裏取引があったんだってな
138 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)10:30:31 ID:X9Z
規制賛成派が屑揃いってのをまずどうにかして欲しいね
もうちょっと良い人材ないの?
139 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)10:55:25 ID:JCA
よく解んないから規制しちゃえーな連中に有能がいるはずもなく。
140 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)11:10:31 ID:IrI
そろそろおいらが本気で政治家になるしか無いみたいだな。
141 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/24(水)11:44:29 ID:WGr
紀藤弁護士はそこまでおかしな事は言ってないんだけどな
後の二人が雑魚過ぎたから、ちょっと気の毒な感じではあったな
145 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/24(水)12:51:40 ID:W3B
>>141
実名で規制出来る!ソースは俺!っていうトンデモな妄想からスタートしてるからどうやっても勝てない。
規制をかけるを警察への情報開示の手続き緩和や拡散者への厳罰化というスタートから始めれば良かった。
要するに議題がクソ。
146 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/24(水)12:57:30 ID:bMM
>>145
の議題で行けば、公権力の個人情報の扱いの杜撰さも議論できて実のある議論になっただろうが、
この議題では「実名化しても犯罪者には容易に越えられるハードルで、一般人の無駄な情報漏洩を招くばかりでお話にならない」で終了。
142 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/24(水)11:56:44 ID:E6v
悪口書き放題の現状は何とかしないといかんと思う。
削除要請したら晒されて更に被害が拡大し、弁護士に削除作業を依頼したら一件何万円とか、
絶対おかしい。

食べログへのネガティブコメントは放置されて当然、って高裁判決が出たけど、これもおかしい。
店側は食べログに勝手に載せられて、批判されて、損失を被るんだもんな。
143 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/24(水)12:20:06 ID:A1b
堀江て元警察の亀井に逆らってぶちこまれたやつか


元スレ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435034427/
posted by po06xswr at 13:18 | Comment(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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