2018年04月25日

あと30年ぐらいしたらなんか家とか必要なくなる気がしないか?

ネカフェのアリス1巻【電子書籍】[ たかはしあん ]
価格: 432円 レビュー評価:0.0 レビュー数:0
塚原ありす、21歳。今日からネットカフェ暮らし。突然の会社の倒産で、宿無しに……。けれど、難民仲間のナオと出会い、なぜかセレブ婚を目指すことに! 正体不明の男・ナオと、大企業社長・東条。ありすの未来は2人の男の間で揺れる。不況をふっとばす恋が、今はじまるーー!!画面が切り替わりますので、しばらくお待ち下さい。 ※ご購入は、楽天kobo商品ページからお願いします。※切り替わらない場合は、こちら をクリックして下さい。 ※このページからは注文できません。
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1 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:25:24 ID:zyn
今のネカフェみたいなのが少しだけ広くなって値段は安くなったやつがあちこちに出来てそこで寝泊まりするのが普通になるみたいな
2 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:28:43 ID:KGY
>>1
なるわけない
4 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:32:43 ID:zyn
>>2
そう思うじゃん? でもケータイもオートマチック車もそれが主流になるわけねえって思ってたんだよ20年前ぐらいまでは
じゃあなぜ爆発的に普及したのか
答えはシンプル 便利だから
家もどこでも泊まれてどこに泊まっても値段が変わらないとなれば若い世代を中心に波及すると思う

代わりに物置としてのレンタルボックスが増える
6 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:33:33 ID:KGY
>>4
家はそういうものじゃない
10 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:37:21 ID:zyn
>>6
そういう固定観念が通じなくなるんだって
とはいえ資産価値や精神的な支えとしての「家」がなくなるとは俺もおもってないぞ
田舎に帰る場所としての「家」がある状態で 気楽に費用を抑えて都市圏での生活もできる新しいライフスタイルが生まれると思う
12 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:40:36 ID:KGY
>>10
都市圏の方が地価が高いのに?
アホらしい想定だ
3 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:28:50 ID:zyn
家は賃貸ですら好きな人が借りるものみたいな感じになる
スマホみたいな端末が進化して各種公共サービスや身分証明はこれ一つで出来るようになって車とか自転車もシェアで時間単位で使うのが当たり前になる
5 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:32:49 ID:Dtq
30年だとどうかね
技術云々というより社会や人が変わらんといけん部分も大きいし
8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:34:15 ID:zyn
>>5
そんな時代が来るなら元気なうちに来てもらって旅とかしたいなと思ったけど30年じゃ厳しいかな
7 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:33:49 ID:5wa
まあ、荷物がなければそれでもいいな
人には大事なものがあるんだよ
9 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:37:14 ID:KGY
人が最も必要とするものは肉体的な安全性なんだよ
家はそれを保証するものだからな
携帯電話とか操縦の簡単な自動車みたいな道具とはレベルの違うこと
14 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:43:30 ID:zyn
>>9
安全が保証されてる家なんて存在しないと思うが…
むしろ今いる場所が危険になれば家を捨てるリスクを抑えて移動できることはメリットなのでは

今の家が安心安全と思ってる人は単にそう思ってるだけで別に安心安全でもなんでもない
精神的な生活の中心が必要という話ならわかる そういう層は家を借りるなり買うなりするだろう
それが全てになるのでなく家に縛られない生き方をする人たちが現れると面白いという話
28 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:22:45 ID:KGY
>>14
銃社会にでも住んでるのかい?
32 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:36:59 ID:zyn
>>28
日本の話をしているつもりだったけど違うのか?
明日自分の家に災害が起こったりする危険は海に投げられた指輪を見つけ出すことのように低いが 別に場所では変わらないぞ?
ネカフェにいても家で布団にくるまってても外でのんびり歩いてても元々の確率が高くないから誤差レベルで一緒
むしろ交通事故のが危ないレベル
堅牢な住宅を立てて外部からの防犯を防ぐお金をかけてシェルター作って等そういったことをすればそのぶん危険度は下がるかもしれないし そういう層がいなくなることは当たり前だけど無い
大体そういう人たちがいなくなるのも問題だしな
そういう話でなくて単純に危ないから安全エリアとしての家が必要って話ならそれはどこにいてもたいして変わらねえよって話よ
何度も言うけど精神的な支えとしての家はいるというのはわかるぞ
↑みたいなやつが絶対に居るんだから
35 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:41:20 ID:KGY
>>32
俺は15年間ほど同じマンションの一室に住んでるが危険なんか感じたことはただの一度も無いぜ
不満があるとすればペット不可であることと庭が無いことぐらい
安全性にはほぼ絶対的な信頼を置いてる
ネカフェ難民なんかに俺みたいな安心感なんかねーよ
41 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)17:02:35 ID:zyn
>>35
なるほど だからその安全性は主観の思い込みですよ
大体今住んでるところの安全性信頼してないやつなんてほとんどいないよね
でも普通に生活する上で寿命以外の外部的な要因で死んでたり害を被るやつなんて毎日いくらでもいるわけ
それは全体から見れば低い確率だけど確かにいる
その本質はネカフェで寝泊まりしてようが家で寝泊まりしてようが100パー安全だって思ってるやつは根本的にリアルに考えれて無いってこと
10年外泊して無事なやつと引っ越し一日目のオートロックマンションで何かしらの被害に合うやつの差なんて無いんだよ
だから家=安全だからいるってのは理論的におかしい
何度もいうが精神的な支えとして必要というのはわかるからな

>>38
一族みんなで守ればよくね? 
そういう時代がもし来たらそういう家族の本拠地としてのあり方も変わっていくと俺は思うわ
いち家族だけの本拠地がほしいなら別に今と変わらないんだから普通に働いて普通に家買えば良いだけ

>>39
当然主流になったら困るわ さすがに日本においてはそこまでは行き過ぎ
43 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)17:05:36 ID:KGY
>>41
「その本質はネカフェで寝泊まりしてようが家で寝泊まりしてようが100パー安全だって思ってるやつは根本的にリアルに考えれて無いってこと
10年外泊して無事なやつと引っ越し一日目のオートロックマンションで何かしらの被害に合うやつの差なんて無いんだよ」

これは確率から考えて全くダメ
説得力の欠片もないねw
44 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)17:06:10 ID:zyn
>>43
お前は説得すらしようとしないけどな
45 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)17:07:44 ID:KGY
>>44
んじゃあ、まず「10年外泊して無事なやつと引っ越し一日目のオートロックマンションで何かしらの被害に合うやつの差なんて無い」
ってことの根拠と実際的なデータぐらいは出してから説得作業に移ってもらおうか
48 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)17:10:05 ID:KGY
>>41
「一族みんなで守ればよくね? 
そういう時代がもし来たらそういう家族の本拠地としてのあり方も変わっていくと俺は思うわ
いち家族だけの本拠地がほしいなら別に今と変わらないんだから普通に働いて普通に家買えば良いだけ」

これはね
1970年代のヒッピー・コミューンって言うの
知らないようだけどネット検索で簡単に見つかるから調べてみな
50 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)17:15:36 ID:zyn
>>45
えー……マジかよ
大体たとえ話だって見たらわかるだろ?本質的な話だって言ってるのに……
マウント取りたすぎて何でもソース求めるのは頭悪く見られるからおすすめしないぞ
52 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)17:19:37 ID:zyn
すまん突然で悪いが終わる 嫁が帰ってきた
>>48
もっといろいろ話したかったがヒッピーは知ってるでそのコミューンってやつは初耳なので調べてみるわ

お付き合いいただきありがとう いい暇つぶしになった 
53 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)17:21:29 ID:KGY
>>50
頭悪い云々は答えに窮したお前の醜い言い訳だろ?
マウントも何も
自分が間違っているのなら間違ってましたって認めるのが大人
54 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)17:21:58 ID:K67
>>52
なんやそれ?ニートだからパソコンできなくなったってことか?
55 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)17:22:33 ID:KGY
>>54
敗北して逃げただけよ
57 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)17:29:00 ID:zyn
>>54
俺 専業主夫 ごはんつくる
58 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)17:29:42 ID:zyn
>>53
うむなかなか見事だった またどこかでかまってくれ
11 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:38:16 ID:K67
そんなたったら年寄りはふべんだぞ?君も30年歳を取ることになる
13 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:42:58 ID:gaf
気楽に泊まれるシェアハウスみたいな感じかなぁ
それともフェリーなんかである雑魚寝する三等客室みたいな感じかなぁ

そういうの大丈夫な人増えそうだけど一般的にはまだまだならなそうな予感
16 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:48:25 ID:K67
>>13
大阪から大分だかに行ったとき乗ったわ
あれ誰も寝てないんだよな?寝たら死ぬくらいに思われてそう(笑)
15 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:45:12 ID:K67
いや田舎の方が高いんだぞ?全然高い!嘘だと思うなら不動産屋の定年前の大熟練に聞いてみな?
俺と同じことを言うから
ヒントは 「俗にいう売れない土地」 
17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:51:30 ID:zyn
というかさ 例えば夏は北海道で 冬は沖縄で必要なときに必要な期間だけ必要な場所で仕事するために移動や居住が出来て
本拠地は一族の揃った地元に構えるみたいな生活って普通に便利で理想じゃね?

そうならないかね?
30 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:24:54 ID:KGY
>>17
それ、でかい実家が無きゃ無理な日雇い生活じゃんか
33 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:40:21 ID:zyn
>>30
でかい実家があって そのうえで自由を求めて放浪したい人はそれを受け入れるだけの社会的なインフラがある生活になると素晴らしいやん
中には筋金入りの放浪者もいるかもしれんしいやそういう生活はちょっと……という人もいるだろう別にそこは自由にしたら良くね?
38 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:43:30 ID:KGY
>>33
だから、そのデカい実家を維持する費用はどこから捻出するの?
死ぬほど働くしかないじゃん
18 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:52:57 ID:1TO
バックパッカーの生き方そのもの
20 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:55:28 ID:zyn
>>18
バックパッカー良いよな
19 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:53:55 ID:Dtq
まぁ超セレブはそんな感じよね
避暑地、ホテル住まい
23 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:06:47 ID:zyn
>>19
うむ 金持ちがやってるって事はさ便利なはずというか何かしらメリットがあるはずじゃん
で一部の金持ちがやってた便利だけど特別なことを一般的にも普及させる力って日本はすごいと思うんだよな
例えば会社だってそんな世界ならオフィスが無くても出来るようになるかもしれない(施設が必要な場合は相応の場所を確保せざるを得ないなのは仕方ないけど)
本拠地としての「家」は世襲の意識が高まってまた新しく売り方作り方に発展が見られるかもしれない
逆に気軽に共有する「家」はどんどん利用できて流動性やサービスが高くなるかもしれない
21 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)15:56:20 ID:gaf
クリーンな出稼ぎみたいな感じかな
22 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:03:19 ID:K67
流行れば全世界がお友達かよ!
はやくフィヨルドの空気を吸わせてくれ!
24 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:17:26 ID:zyn
まあそうね 例えばすごい才能を持ってる(別に持ってなくても良い)人たちがリスク少なくチャレンジができるような環境になると楽しいかなって
家を借りると大体は2年契約とかじゃん
んでそれじゃあマンスリーやウィークリーとなると明らかに割高
ホテルなんかもってのほかだし
もちろん全部そういう施設や仕組みにしろやってのは流石に無理
働いてる1割から多くて2割ぐらいが流動性と人材として価値のある遊牧民化してその受け皿としての家があったら面白いのになと思った
あと今現在遊牧民してる層(ネカフェ難民とかホームレス)が将来的に無くなるといいなって思うわ
25 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:18:49 ID:RO4
一億総放浪時代
29 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:22:59 ID:zyn
>>25
まあそれはそれで大問題だね
豊かで強い社会は多様性があるのが大事だから1億はその頃には下手したら切ってるかもだけど全員遊牧民になっても困るね
26 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:21:24 ID:0c2
コンテナハウス思い浮かんだわ
27 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:21:41 ID:2nc
定住することで得られるのは利便性だけじゃなく精神的な部分が大きい
家に住む、っていうのを数万年前から繰り返してきたことが
たかが20〜30年で変化するとは思えん
31 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:26:15 ID:1MX
まずミニマリズムかなんかが流行るか受け入れられないと物が多すぎて難しい
34 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:40:41 ID:1MX
災害云々よりプライバシー的にくつろげないよね
ストレス溜まる
ホテルですら長期は無理
37 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:41:56 ID:zyn
>>34
そういう人もいるだろうな それは普通に今までどおりの生活を続かていただければ良いってば
36 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:41:39 ID:7Uj
巣づくりは本能
まず帰る家が存在すること
金持ちがどんだけ家を買ったとしても、帰るべき本宅ってのは存在する
42 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)17:04:16 ID:zyn
>>36
大多数の人にとってはそらそうだろうな
それは持てばいいじゃん?
39 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:51:27 ID:1MX
昔はサンカとかノマド生活をしてた人々もいたよ
でも主流にはならんと思うね
一部の人には需要がある
でもそれは今でもできると思う
40 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)16:56:36 ID:K67
何かあればお坊さんが助けてくれる
それは本当に弱い小学生までだな
どこに精子を出すやつにおかずをくれる聖人君子がいるのかな
46 名前:メルヘンちゃん◆9hoGAOa/Zi00[] 投稿日:2018/04/24(火)17:08:07 ID:KNi
土に埋まればええんやで温かいしね(^^)
http://open2ch.net/p/news4vip-1524551124-46-270x220.png
47 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)17:09:06 ID:K67
俺は団地っ子だったんだけどさ?一階の御値段当ててみな?
ちなみにブロック塀で高みにある庭付きの家よ?
ちなみに輩は一人も住んでいない
49 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)17:11:05 ID:K67
今は違うよ?今は日系ブラジル人に占拠されてるらしい
俺の言うことは聞くけど警察の言うことは聞かないくらい危ない
51 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)17:16:01 ID:K67
ちなみに960万な?新築だよ?もう35年も前の日本国でのお話
56 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)17:23:47 ID:K67
くっだらねえ
良スレだったのにもったいない
59 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2018/04/24(火)17:30:53 ID:zyn
>>56
申し訳ない………あんまりレスバトル系のスレは立てないので

というわけでまた…………


元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1524551124/
posted by po06xswr at 14:31 | Comment(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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